女性宮家創設へ｜掲示板スレッド

>判決ではしばしば国の立法政策に言及して原告らへの賠償措置創設を促してきているのである。

だからこそ、「アジア女性基金」が設立されたのではないですか？
その上、民主党政権下においても「日本政府の予算から元慰安婦に人道支援する」などの提案を韓国政府に対して行ったのですよね？
それを、何を思ってかは知りませんが、突っぱねたのは韓国政府なのですよね？

ちなみに、先生は、アジア女性基金に関して、一部給付を希望した女性たちに対し、韓国政府が「受け取ることはまかりならん！」と拒否させたことをどのようにお考えなのですか？
私には、個人に対して政府の立場を押し付けたように受け取れますが、先生はこのような韓国政府のやり方も「仕方がない」と受け入れなければならないというお考えなのでしょうか？
まさしく、この韓国政府のやり方は、元慰安婦の方達の心をないがしろにする行為だと思いますが、いかがでしょう？

私は、元慰安婦の方達への支援・賠償を拒否すべきだと申し上げているのではないのです。
元慰安婦の心を利用してまで日本国を悪者に仕立てようとする韓国政府の言うがままに対応することは、決して、日本国にとって利益になるものではないと申し上げているのです。

そこは誤解なきようお願いします。

そう言えば、韓国政府も元米軍慰安婦の方達から国家賠償請求の訴訟を起こされたとのこと。
せいぜい人道的見地から誠意をもって元慰安婦の方達に対処していただきたいものです。

我が国は、この件に関しては決して門外漢ではいられないと考えます。
つまり、韓国政府が真摯に非を認め、謝罪・賠償すれば、日本国政府の気持ちも動かされるやも知れないということ。
くれぐれも、現行不一致などと自国民にまで疑念を抱かせてしまうような対応はとらないようにしていただきたいものです。

>ちなみに、先生は、アジア女性基金に関して、一部給付を希望した女性たちに対し、韓国政府が「受け取ることはまかりならん！」と拒否させたことをどのようにお考えなのですか？
私には、個人に対して政府の立場を押し付けたように受け取れますが、先生はこのような韓国政府のやり方も「仕方がない」と受け入れなければならないというお考えなのでしょうか？
まさしく、この韓国政府のやり方は、元慰安婦の方達の心をないがしろにする行為だと思いますが、いかがでしょう？


前回、それを述べたときに、私は従軍慰安婦は韓国内においても不当に軽蔑され、差別されてきたとの趣旨で述べたはず。韓国側にも問題はあった。
また、たしかに人権団体らからは趣旨があいまいな「アジア女性基金」に対する風当たりは強かったが、私は高齢の被害者らに対するせめてもの誠意として、あの金銭支給の形はやむを得なかったものと考える。
しかし、本件の責任はまず日本側にあるゆえ、虚心坦懐にその責を認めるべきだ。
些事に拘泥して開き直る姿にこそ、第二次大戦や植民地支配などを真に反省していない日本国民の本音が表れている。それを韓国や中国の人々は敏感に感じているのである。

ひまわりさん

もう一度整理しました。

ひまわりさんの「軍として強制したかどうかだけが問題」というところに引っかかりを覚えて、話を始めました。まず、韓国がそこを問題にしてくるからか、韓国がどうこうではなく、日本人として日本の慰安婦制度の是非を考るべきじゃないか、ということを言いました。それに対して、慰安婦の何が悪いのかという返答があったので、強制の有無だけが問題というのは、慰安婦そのものには問題はない、という意味だと思い直しました。ソープ・キャバクラ云々のお話も、今も認められているそれらのことと慰安婦は対して変わらないじゃないか、という趣旨で出てきたものと思います。しかし、最後には軍主導の強制の有無と人権問題如何に話を絞っているだけだ、という趣旨のお話がありました。もう一度、「軍として強制したかどうかだけが問題」という意見の趣旨を確認させていただけませんか？

僕は、慰安婦制度は管理売春で、制度そのものが、女性に男の性処理のために身体を売ることが是という前提に基づいている点で、否定すべきと思います。売春がなければ強姦になるというのも、勝手な話で、強姦をなくしたければ厳罰にするとか他に手を考えればいいだけだと思います。でも、ここは意見の相違ということになっちゃうんでしょうね。

でも日本が他国でやった（日本だけじゃないですが）慰安婦制度は、単なる売春斡旋ではなく、占領国が被占領国の女性を調達する点で更に否定すべき度合いが強い、国内での管理売春を認めるとしても、こっちは認められないというのが僕の考えです。占領軍が入って来た時点で被占領国は何が起こるかわからないという精神的圧迫下にあったと思われることは、日本の戦争直後を考えればわかると思います。その中で慰安婦という制度を占領軍が敷くことは、韓国が言っている意味でなく、すでに強要的だと思うからです。

なお、僕は韓国が慰安婦を問題にしてくるのは、先方の立場としては理解できますが、日本としては、事実証明がない限り賠償には応じないということでいいと思います。そのことと、日本人としてこれをどう評価するかは別の問題だと考えます。

>些事に拘泥して開き直る姿にこそ、

うーん。
申し訳ないのですが、些事に拘泥しているのは韓国政府のように思えてならないのです。
結局、日本国が立法政策によって問題解決を図らなければ、それは「虚心坦懐にその責を認め」たことにはならないと、韓国政府は考えているということですよね？
被害者は韓国側なのだから、韓国政府が納得し得る謝罪・賠償しか認めない！ということですか？
ですが、この件に関する被害者はあくまで元慰安婦の方々であり、韓国政府がその被害者感情をコントロールすることはおかしいと私は考えているのです。

それから、先生は、ことあるごとに韓国併合を持ちだされますが、韓国併合って、本当に韓国、韓国民にとって不利益ばかりを被った制度だったのでしょうか？
日本があの時に併合していなければ、現在の韓国は、例えば日本と肩を並べるくらいの経済大国になっていたはずだということなのでしょうか？
あるいは、大統領や元大統領が、暗殺されたり、クーデターを起こされたり、収賄の嫌疑をかけられて自殺したり、国会で弾劾訴追されたりする国にはなっていなかったはずだとおっしゃるのでしょうか？
歴史に「たら・れば」は禁物なのでしょうが、韓国併合に関しても、韓国として一度冷静に検証してみた方がよい気がします（余計なお世話とは分っていますが、、、）。

でも、わかりました。
私は、慰安婦問題に関しては、韓国政府が元米軍慰安婦の方達から起こされた国家賠償請求訴訟の行くえを見ることにします。
ここで韓国政府が元米軍慰安婦と争うことなく「虚心坦懐にその責を認める」のであれば、日本政府もそれなりの対応をすべきだと考えを改めるに至るかも知れません。

様々ご教授いただきましたこと、感謝いたします。

＞第二次大戦や植民地支配などを真に反省していない日本国民の本音が表れている。それを韓国や中国の人々は敏感に感じているのである


英仏、オランダ、ドイツ、ベルギーさらには南米制服のスペインやポルトガルなど植民地支配を反省しているのかね？

＞英仏、オランダ、ドイツ、ベルギーさらには南米制服のスペインやポルトガルなど植民地支配を反省しているのかね？

それと日本とどのような関係があるのかね。「みんなやってるのに。僕は悪くない！」か。
あなたは、日本自身のことを自省すればよい。小学生のような言い草だ。

少なくとも、日帝の旧植民地や占領地でのありさまはひどいものが多かった。
ましてや、一部の反動派になる日帝の利益のためになされた行為をあたかも植民地人民のためだったの如き居直るおためごかしの横行には腹が痛くなる思いだ。
ぜひ、その詭弁を当の韓国や中国の街角で大声で開陳してもらいたいものだ（勇気あるならな）。いまだ残る親族を日本兵に虐殺された経緯ある市井の市民らが、
あなたをただでは済まさないことだろう。

＞結局、日本国が立法政策によって問題解決を図らなければ、それは「虚心坦懐にその責を認め」たことにはならないと、韓国政府は考えているということですよね？

違う。
仮に何をしようと、日本人自身の真の反省なければ同じことだという意味。
一定の発展遂げた韓国民は、ゼニかねだけを欲しているわけではなかろう。
欲しているのは、誠意だ。


＞それから、先生は、ことあるごとに韓国併合を持ちだされますが、韓国併合って、本当に韓国、韓国民にとって不利益ばかりを被った制度だったのでしょうか？

それ以前に、本来してはならない大きな過ち。
本質が間違っていた以上、表層面での云々は考慮の外であろう。
例えその結果、朝鮮半島がロシアの勢力下に置かれようと、それは彼ら自身の問題だ。
日本がとやかく言う筋ではない。

日本帝国主義も列強のそれも、帝国主義である限り悪に相違はない。