安保法制どうなる？｜掲示板スレッド

＞安部憎し！、安部憎し！、安部憎し！
＞と感情論に暴走するのは、結構だが、---


安部さんが，当たり前の手順で，真っ当にやりさえすれば，
いいんですよ．

法案そのものの，違憲性と危険性，
なにより，
国民スルーの政治手法が，支持されてないのです．

人に悪感情を抱くのは，嫌なもんですよ．
でもまたひとり，安部シンパで，次から次と変なのが---．
ましてや，こんなレベルで　↓

--------------------------------------------------

衆議院議員・武藤貴也氏の30日のツイート

〈SEALDsという学生集団が自由と民主主義のために行動すると言って、国会前でマイクを持ち演説をしてるが、彼ら彼女らの主張は「だって戦争に行きたくないじゃん」という自分中心、極端な利己的考えに基づく。利己的個人主義がここまで蔓延したのは戦後教育のせいだろうと思うが、非常に残念だ。〉

武藤貴也氏；例の「文化芸術懇話会」の一員．

憲法に自衛権についての明文がないんだろう？


国民の慣習法より重いルールがどこにある。源氏川？



w

>憲法に自衛権についての明文がないんだろう？

-GHQが憲法作ったからだよ。

ニカラ川こと源氏川さん
ニカラグア事件の見解が間違っていたのをちゃんと認めた？
私に見当違いの指摘をして幼稚さんにたしなめられたよね？　笑
で、見当違いの見解で私に絡んできたことはどう収拾するの？
まずは、謝ってもらいましょうか。



笑

＞GHQが憲法作ったからだよ



だからないんでしょ？結局。笑笑笑笑




w

スレの進み具合が速いですね。


幼稚　さん

先日、モントリオールに数年ぶりに行きました。
フランス語のメニューにちょっぴりワクワクしたり（笑）

＞どなたからも、日本人が理解し共有しているとおっしゃるアメリカの価値観は何なのか、ご意見・ご説明ありませんね。
＞それほど「共有してるー」とおっしゃるならすぐに出て来ますよね？。ぜひお聞かせください。

アメリカの価値観ですか。。。。。
民主主義や自由についての理念を共有し、万人に平等の機会がある社会の構築を目指すことなのかしら。
歴史の浅い国としてのまとまりを維持するための共通の価値観として人種でもなく宗教でもなく、上記社会の構築とその維持に
最大の価値を見出しているのではないかと私は考えています。


＞「価値観共有」とおっしゃるなら、アメリカ人がK-7（幼稚園～小学校）で必ず教えられる10のValueは少なくともご存知ですよね？
＞全部でなくても良いので挙げてみて頂けますか？

さあ、そのあたりはよくわかりませんが、日本のように権威主義的社会での従順的な態度とは真反対の個人の自由と自立がもたらす
懐疑的な行動が求められるといえるでしょう。
きっとその教えられる１０の価値が示すものは、多くの犠牲の上に獲得した自由の価値とその責任の上に成り立つ民主主義を深く
理解した市民を生み出すためのものなのでしょうね。

私はこの「真反対の」とは言ったものの、私たち日本人とそこに決定的な対立が生まれないのはなぜかと考えてみました。
彼らは懐疑的な行動をとることを教えられてもそれ以前に「米国人であること」を求められるからではないでしょうか。
米国市民であることをベースに「自由と自立」があるわけで、国旗を燃やす自由や国歌を蔑ろにする自立が社会的に認められない
事実があることからも理解できると思います。
民主主義を獲得した背景に違いがあり、その国民性にも違いがある以上、価値観の相違もあるわけで、そう言った前提を無視する
形での「価値観共有」に懐疑的な発言は、一歩間違えると揚げ足取りになると思いますよ（笑）


＞いずれにせよ、外務省があったりなかったり言える程度のものを、私は価値観の共有とは思いませんね。

共有とまでは行かなくても「民主主義を理解しようと努力し、自由と平和を体現してきた」実績は明らかにあるわけで、共有してきたことを否定しえない部分もあると私は思います。

そういった価値観の共有の上での「日米同盟」です。
もちろんすべてを共有したといえば、それには大きな無理があると思いますけれど、互いに否定する価値観は極めて少ないと思います。
もちろん方法論などには大きな隔たりがあり、毅然として否定するべき行動もあります。
例えば個人の銃器保持などは、おおよそ日本人には受け入れがたいものですね。

＞まずは多くのアメリカ人と付き合って英語で会話し考え方を知ることが必須。

ごもっとも。
ただ「共有」と言うものはそもそも「相互理解」でもあるはずなので、そこは時間をかけて日本語でもよろしいのではないかしら。

＞できれば、通算10年程度はアメリカに住んでから言っていただきたいものだと思います。

これはまた意地悪な（笑）
私はその必要性はあまり感じません。

>今回の安保法案は日米安保条約改定と
>セットにでもなっているとでも言うのかね？（自由さん）

なってないんですかね？

第五条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
　前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。

少なくとも「日本国の施政の下にある領域」は変えないとおかしいんじゃないですか？
そのままでいいのであれば、なお更、今回の法案は個別的自衛権で済む話（済ませるべき話）だと思うのですが、、、

それとも、日米安保は、
　犠牲国＝日本
　支援国＝アメリカ
となるケースにおいてのみ行使される「アメリカの」集団的自衛権であって、

　犠牲国＝アメリカ
　支援国＝日本
という状況においては、日本は日米安保とは無関係に集団的自衛権を行使するということですか？

ややこしいなぁ、、、
アメリカを助けることを主目的とした集団的自衛権であるかのように喧伝しているけれど、実は、アメリカと共に支援国になることも想定しているから、こういういびつな関係になってしまうのでしょうね。